近日，國家廣電總局重點指導劇目、北京市廣電局重點扶持項目，由胡軍、李乃文、陳靖可等人主演的國產劇《歸隊》正在CCTV-8黃金強檔和騰訊視頻熱播中。作為抗戰(zhàn)勝利80周年重點劇目，《歸隊》從普通抗聯(lián)戰(zhàn)士的視角切入，再現(xiàn)東北抗聯(lián)歷經十四載抗擊日本侵略者的崢嶸歲月。

剛拿到劇本時，導演臧溪川就被編劇高滿堂的這部作品深深震撼，“這個故事，這一群人，他們每一個都那么鮮活、那么生動，我感動到不行。”他主動向劇組毛遂自薦，“哐哐一通輸出”之后，成功接下了《歸隊》的導筒。

這是一部有血有肉的群像戲，在臧溪川的眼中，“只有每一個人物都出彩，每一個人物都生動，每一個人物讓觀眾有記憶點，它才立得住?！?/p>

劇組拍攝歷時3個月，輾轉遼寧、吉林多地，在零下三十攝氏度的林海雪原實景拍攝，整個團隊面臨的身心靈考驗，不言而喻。臧溪川坦言，“很辛苦，但很值得?！彼采罡袘c幸，自己遇到從業(yè)生涯以來最具有凝聚力的團隊，“真的像一支抗聯(lián)隊伍一樣?！?/p>

在接受澎湃新聞專訪時，臧溪川不吝贊揚現(xiàn)場每一位演員的敬業(yè)精神，也記下觀眾提出的意見，直面網友的爭議，并一點點地復盤、分析。面對當下的觀眾，臧溪川認為，真誠是最重要的，“但凡你過于主觀，脫離了對觀眾的真誠，或者脫離了觀眾的審美，你以為的好看，可能就并不是觀眾想要的好看?！?/p>

談及《歸隊》的現(xiàn)實意義，臧溪川說，“雖然硝煙散盡，但是歷史的回響，它并未走遠，我們需要時不時回望那段歲月，那段歷史，警醒自己，因為‘歷史是最好的清醒劑’?！?/p>

導演臧溪川

【對話】

用小人物的故事，反映大時代的變遷

澎湃新聞：聊聊接下《歸隊》這部劇的契機？

臧溪川：一句話概括，就是我毛遂自薦。我跟無止境文化的CEO、知名制片人茅熠是多年的朋友，她過往主抓的作品都非常優(yōu)秀，一次很偶然的見面，她說正在籌備一部講東北抗聯(lián)的抗戰(zhàn)劇叫《歸隊》，是高滿堂老師寫的。高老師的作品，對我們導演當然是很有吸引力的。我就說，高老師的劇本能不能給我看看，學習學習。聊完第二天，她把劇本發(fā)給我，我看了一個通宵，一直看到第二天凌晨4點多。我激動得不行了，完全被這個劇本所震撼到了。

這個故事，這一群人，他們每一個都那么鮮活、那么生動，我感動到不行。我當時看完劇本，也不好意思4點多給人打電話，就一直等到7點，一個電話打過去。茅熠第一時間接了電話，我沒等她問什么，就咔咔把我看劇本的感受，我對人物的理解，如果我來拍我會怎么拍，就哐哐一通輸出，你知道嗎？然后她晚飯前，我記得老清楚了，給我打電話說，溪川，我們決定了，你來導這部戲。我說，真的假的，別開玩笑了，這么大的戲。她說真的，我很感動，你能在第一時間有如此準確的表達。她也跟高老師和平臺聊過了，就這么定下來了。

澎湃新聞：這個劇本最吸引您的地方是什么？

臧溪川：我們很少有戰(zhàn)爭戲是完全從小人物的切口進入，從失敗開始，從遭遇各種困難開始。用一群小人物來展現(xiàn)一個大時代、大的歷史背景。它沒有正面描寫戰(zhàn)場，而是講述了各種各樣的人，在這樣一個環(huán)境下的狀態(tài)，這是特別有意思，并且不多見的事。

它很真實，很鮮活，加上劇本的結構特別好。這種多線并行的群像戲，沒有一定功力的編劇是寫不出來的，會容易丟三落四。比如這邊寫多了，那邊寫少了，這個人物豐滿了，那個人物枯癟了，你怎么去平衡？既然是群像戲，不是大男主大女主的戲，那么每個人身上都得有戲，這個戲從哪兒來？我覺得完全得益于編劇的積累和功力。

此外，它講的是東北抗聯(lián)，是難得一部講14年抗戰(zhàn)的劇，之前都是講8年抗戰(zhàn)，這是一個正確史觀的戲。作為一個創(chuàng)作者，能遇到這樣的劇本，它是有意義的，它有打動到我。

澎湃新聞：怎么看待“歸隊”這兩個字的意義？

臧溪川：首先，它是一個動詞，一個物理上的變化。更深一層的隱喻，應該是我們這個民族精神的回歸和信仰的覺醒。從另一個宏觀角度看，它也暗含著這段被忽略的東北抗聯(lián)歷史的回歸，將14年抗戰(zhàn)的完整歷史納入了公眾的視野?？孤?lián)精神的回歸，不但是時代的記憶，也提醒當下的人們銘記先烈的心聲，傳承民族精神的根脈。

對我個人來說，它也是一種回歸初心，回歸創(chuàng)作的正統(tǒng)。我們有時候走著走著就走偏了，走著走著就飄了，走著走著就不落地了。通過這個作品，回歸到我們的初心，回到我們起步的那一刻。

胡軍 飾 老山東

澎湃新聞：在這部群像戲中，抗聯(lián)小隊中每個成員的特點是什么？

臧溪川：我們先說胡軍老師飾演的老山東——如父如母。他是抗聯(lián)小組的靈魂，他是領導，他是引領者，他是戰(zhàn)士，也是大家從精神上依靠的對象。與此同時，他個人又勇敢堅毅，不怕艱難險阻，挺身而出，誓死要找回所有失散的戰(zhàn)士們。他是小隊里的主心骨。他既像母親又像父親，有著強烈的責任感和使命感，他面對的不僅僅是戰(zhàn)士，更像他自己的孩子一樣。在面對敵人的圍追堵截和惡劣的自然環(huán)境時，他始終毫不畏懼，非常堅定執(zhí)著地去實現(xiàn)自己的諾言。

澎湃新聞：說到像自己的孩子一樣，之前采訪胡軍老師，他說他前期最喜歡的一場戲，就是老山東回家的那場。

臧溪川：那場戲我們也感動壞了，非常真情實感的一場戲，他怎么可能不愛家，不愛妻子孩子，尤其還是個殘疾的孩子。他作為父親，作為丈夫，他不能離開那個家，太需要他，但是小隊這個家也需要他。這就是這部戲有意義的地方，他有彷徨，也有猶豫，但到最后都堅守了自己心中的信念。這種人物的情感很真實，一旦真實了，他就能跟觀眾共情，能夠打動人，好的人物一定是這樣。

（李）乃文哥飾演的湯德遠，這個角色從表演上來說，難度是非常大的，不僅僅是因為外形，他的內心變化是最大的，因為他原本可能真的放棄這個念頭了。這個人物難在哪兒？就是我要放棄，就得有放棄的過程，不是說放就能放下。

他是怎么一步一步放棄群眾，放棄信仰信念，以為自己回到了他想要的生活，保護妻兒，他能和一家人幸福地活下去，但是沒想到遭遇是一樣的。在那個年代，無論你是什么身份的人，貧窮富貴都一樣，都是沒有安全感的，隨時可能丟掉性命。他再回到隊伍里的這個過程，作為演員，也需要展現(xiàn)出來。雖然劇本會提供一定的基礎，但是要通過演員的表演，讓觀眾相信他內心的掙扎。這個人物有意思的地方是，他不能演得多，也不能少，分寸感很重要，要恰如其分地去展現(xiàn)人物內心的焦灼與掙扎。

陳靖可 飾 田小貴

澎湃新聞：還有小貴，您和陳靖可之前在《黑土無言》也合作過。

臧溪川：對，是我推薦了他來演這個角色。因為我跟靖可合作過，他跟前期的小貴本身很像，這個角色難就難在，他受到了外部的打擊之后產生的變化，他在殘酷的折磨下垮了，但是他最后又回來了。哪怕那一瞬間的回來，他也完成了最初的夙愿。這個人物也有一個很大的弧光，從一個年輕學生，參加義勇軍，從義勇軍又到了抗日聯(lián)軍，他放棄了非常幸福的家庭生活，放棄了老父親對他的愛，毅然決然地為國家，為這個民族去犧牲自己，這也是一個讓人有感觸的人物，靖可把這個人物詮釋得特別好。

還有袁姍姍飾演的花兒，她是一個東北普通人家的女孩，因為那場戰(zhàn)爭讓她成為了一名抗聯(lián)戰(zhàn)士。這個角色也突破了觀眾對于戰(zhàn)爭劇中女性角色的刻板印象。

她從一個普通女孩，經歷了一次戰(zhàn)爭，面對死亡的挑戰(zhàn)，又面對了失去母親和鄉(xiāng)親們的一場悲劇，她才慢慢成長起來，成為一個成熟的抗聯(lián)戰(zhàn)士。我們沒有一上來就塑造一個完美的角色，她一定是有自身的缺點和不足，然后才一步步堅定自己抗日的決心。

任彬飾演的高云虎，是抗聯(lián)小隊里重要的戰(zhàn)斗力之一，他在劇中還有大量的與蔣欣老師飾演的大闊枝的情感戲，他是那個時代典型的舍小家為大家的人物縮影。

家騰飾演的福慶，與他在剛剛結束的熱播劇《生萬物》中封膩味的角色反差很大。他這回演的是典型的東北人，實在，敢想敢拼敢干，又不乏幽默。他是最堅定自己信念的人，從來沒有搖擺過。

澎湃新聞：您會看觀眾發(fā)的彈幕嗎？

臧溪川：會。我不但看，我還讓我的同事把一些意見給我收集起來，我說我們一定要復盤。如果觀眾指出的這個地方，是我們拍攝時不小心發(fā)生的，那以后在工作當中態(tài)度要有變化，要更加認真細心。如果是能力和審美帶來的問題，我們就要反思，要學習。彈幕、評論我都會看，只要是觀眾真誠的反饋，我們都是接納的，我們都是悄摸地記下來的。而且我晚上有時候會跟大家討論，我說那個點要是那樣處理，是不是會更好一點。

比如第一集，我看有人詬病，怎么穿這么厚，葉子這么綠?？赡苡行┯^眾不了解東北，我們當時是9月2號開機的，晚上在林子里拍，我們都得穿棉大衣，那邊真的很冷，你不到那兒，你是感受不到東北那種原始林子里的寒夜是多么的冷，如果那會兒還穿夏天的衣服，你就會凍得沒法睡覺了，這是第一。

第二，這群抗聯(lián)隊伍，他們是常年生活在林子里的人，尤其抗聯(lián)是下不去山的，你不能說我天天換衣服，我一會兒換個夏裝秋裝，然后到晚上，我再穿個大衣，哪有那個時間呢？他們在打仗，不是在外面旅游，野營野炊。

有些彈幕，我們自己看了也很難受。因為作為創(chuàng)作者，我們是認認真真去思考，去采訪，去翻資料，才能決定他們穿什么，不是我們一拍腦袋，就決定他穿這個，不是那樣的。我想把這個天氣普及一下，讓觀眾知道秋天都凍成那樣了，你可想而知，他們在冰天雪地的冬天是啥樣的生活環(huán)境。

澎湃新聞：之前胡軍老師也提到，最難的是現(xiàn)場的環(huán)境，因為要面對零下30多攝氏度的天氣。

臧溪川：很辛苦，但很值得。我們在八棵松拍的時候，經常要在沒有路的情況下，徒步走三四十分鐘，我體力還可以，但他們扛機器上去，可能得走一個小時，真的很辛苦，因為他們不是平地走，是要爬山。但是你真的到了山頂之后，你所有的疲憊一下子就被消解了，因為風景太美了，我們祖國的大好河山太漂亮了，太壯觀了。這一定要夸一下我們的美術。所以我們從一開始就選擇實景拍攝，要符合這個戲的氣質。

這種偏原始風貌的景很難得，現(xiàn)在好多景被開發(fā)成旅游景點了，所以你必須去尋找條件比較惡劣的地方，才能找到這樣的機會。但大家沒有一個人抱怨，都是一通夸，各種拍照留影。

每一個人物都生動，群像戲才立得住

澎湃新聞：您最喜歡或印象最深的戲？

臧溪川：有好幾場戲，我都印象深刻：老山東和兒子的分別；高云虎和大闊枝的分別；湯德遠和父母的分別；小貴和爹的分別……

有時候我在拍的時候，我們知道，比如說老山東和兒子的分別，其實是訣別，但具體的人物不知道，觀眾也不知道，但是你又不能把它拍成訣別，不能預留了什么東西。

在那個年代，活著是一件特別不容易的事情，你根本不知道明天會發(fā)生什么，你也無法預知我接下來會是一種什么樣的生活。我們要把生命的不確定性表現(xiàn)出來。

比如貴兒，最后走的時候磕了幾個頭，悄悄地帶著家丁們去了抗聯(lián)隊伍。其實他自己知道，三個頭就是跟父親的訣別，但是在那一刻觀眾還是不知道，但我們知道，再也見不著了。而且這一走，他的家可能都沒了。

我每次拍這樣的戲，或者我看到剪輯的時候，包括那天說起，我都很動容。那個年代太不容易了，沒有那些人的堅守，我們也不知道今天會怎么樣。如果你那會兒有機會去探班，去感受一下，你一到了林子里、雪山里，你一下就明白了——這幫人太不容易了，太偉大了。

拍這部戲，對演員的挑戰(zhàn)也是很大的，比如花兒抱孩子過江的那場戲。我們一大早開始拍的，9月底東北的江水真的挺冷的，我們又是在天然條件下拍的，沒有在棚里。這些戲按理說要拿到棚里拍的，但是就不對味了，你跟別的就接不上了。

實景拍攝給演員的刺激也是很大的，他們一到那個環(huán)境里，自然而然地就被代入進去了。但是操作難度很大，因為是很寬的河，演員得下水，工作人員也得下水，可能在水里一泡泡一天。

姍姍那次拍了半天，劇情要求她中槍之后，把孩子放到冰面上推開，然后她要慢慢地沉下去的，可是穿著大棉襖沉下去很困難，要一點時間。但拍戲不可能拍那么久，我們就有人在水下拽她，給她身上綁鐵坨，各種招都想了，其實是有點危險的，水也很深。

我特別感動，我不認為這是演員必須做的，但是我遇到了一群讓我很感動的演員，他們從來沒跟我說，“導演，差不多了”，或者“導演，我覺得可以了”，沒有。他們只說，“導演，需不需要再來一次？”這部戲之所以讓大家今天看到很多經得住挑的細節(jié)，跟他們這種敬業(yè)精神有很大的關系。

澎湃新聞：這個劇整體的創(chuàng)作氛圍是非常好的。

臧溪川：一流的。我從來沒有遇到過這么有凝聚力，這么團結的制片和拍攝團隊，真的像一支抗聯(lián)隊伍一樣。同時，這也得益于演員，得益于胡軍老師和乃文老師，兩位大哥做得非常到位。他們的敬業(yè)，那種對表演的執(zhí)著，它是會影響很多人的，然后真的非常團結下面的這些年輕的演員。我們之間的創(chuàng)作特別平等、自由。比如軍哥會說，“這句臺詞，我說不太合適，這句臺詞應該你來說?！彼麄儠阉^的戲給到對手，沒有說我是主演，我要為自己想多少，沒有這樣的。

所謂群像戲，只有每一個人物都出彩，每一個人物都生動，每一個人物讓觀眾有記憶點，它才立得住，所以我很感謝他們。

澎湃新聞：作為一部抗戰(zhàn)題材的劇集，《歸隊》如何吸引時下的年輕觀眾？

臧溪川：我覺得一部好的作品，你面對當下的觀眾，你一定要特別真誠。高老師曾經說過，我們要真誠地面對生活，真誠地面對藝術，真誠地面對觀眾，這個說得太好了。如果我們真的做到這三點，你的戲不會不好看，觀眾也不會不喜歡。但凡你過于主觀，脫離了對觀眾的真誠，或者脫離了觀眾的審美，你以為的好看，可能就并不是觀眾想要的好看。

今天的觀眾可能比以前的觀眾更需要真誠。以前你可能糊弄一下，拍個神劇，觀眾也看，但今天不行，觀眾一定會批評你?，F(xiàn)在的觀眾，他們看的劇多了，他們表達得也很好，很專業(yè)。

澎湃新聞：這部劇的現(xiàn)實意義是什么？

臧溪川：今天我們活得很自由，很幸?？鞓罚覀兾镔|生活極大地豐富，精神生活也豐富到無邊了。這樣的日子哪來的？80年，遠嗎？好像挺遠，但80年也不遠。雖然硝煙散盡，但是歷史的回響，它并未走遠，我們需要時不時回望那段歲月，那段歷史，警醒自己，因為“歷史是最好的清醒劑”。

我們拍這樣的作品，表現(xiàn)這樣的一群人，并不是讓今天的觀眾增強仇恨，延續(xù)仇恨，是要讓我們的觀眾能夠記住，有那么一群人，曾經為我們那時的國家做出了怎樣的貢獻和犧牲。我們要如何對待今天這來之不易的生活，應該從先輩們身上汲取更大的正向的能量，來更好地創(chuàng)造和守護當下的生活。

我們得記住，曾經有一群人來過，我們不能忘，也不該忘。