近日，國(guó)家廣電總局重點(diǎn)指導(dǎo)劇目、北京市廣電局重點(diǎn)扶持項(xiàng)目，由胡軍、李乃文、陳靖可等人主演的國(guó)產(chǎn)劇《歸隊(duì)》正在CCTV-8黃金強(qiáng)檔和騰訊視頻熱播中。作為抗戰(zhàn)勝利80周年重點(diǎn)劇目，《歸隊(duì)》從普通抗聯(lián)戰(zhàn)士的視角切入，再現(xiàn)東北抗聯(lián)歷經(jīng)十四載抗擊日本侵略者的崢嶸歲月。

剛拿到劇本時(shí)，導(dǎo)演臧溪川就被編劇高滿堂的這部作品深深震撼，“這個(gè)故事，這一群人，他們每一個(gè)都那么鮮活、那么生動(dòng)，我感動(dòng)到不行?！彼鲃?dòng)向劇組毛遂自薦，“哐哐一通輸出”之后，成功接下了《歸隊(duì)》的導(dǎo)筒。

這是一部有血有肉的群像戲，在臧溪川的眼中，“只有每一個(gè)人物都出彩，每一個(gè)人物都生動(dòng)，每一個(gè)人物讓觀眾有記憶點(diǎn)，它才立得住。”

劇組拍攝歷時(shí)3個(gè)月，輾轉(zhuǎn)遼寧、吉林多地，在零下三十?dāng)z氏度的林海雪原實(shí)景拍攝，整個(gè)團(tuán)隊(duì)面臨的身心靈考驗(yàn)，不言而喻。臧溪川坦言，“很辛苦，但很值得。”他也深感慶幸，自己遇到從業(yè)生涯以來(lái)最具有凝聚力的團(tuán)隊(duì)，“真的像一支抗聯(lián)隊(duì)伍一樣?！?/p>

在接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)，臧溪川不吝贊揚(yáng)現(xiàn)場(chǎng)每一位演員的敬業(yè)精神，也記下觀眾提出的意見(jiàn)，直面網(wǎng)友的爭(zhēng)議，并一點(diǎn)點(diǎn)地復(fù)盤(pán)、分析。面對(duì)當(dāng)下的觀眾，臧溪川認(rèn)為，真誠(chéng)是最重要的，“但凡你過(guò)于主觀，脫離了對(duì)觀眾的真誠(chéng)，或者脫離了觀眾的審美，你以為的好看，可能就并不是觀眾想要的好看?！?/p>

談及《歸隊(duì)》的現(xiàn)實(shí)意義，臧溪川說(shuō)，“雖然硝煙散盡，但是歷史的回響，它并未走遠(yuǎn)，我們需要時(shí)不時(shí)回望那段歲月，那段歷史，警醒自己，因?yàn)椤畾v史是最好的清醒劑’?！?/p>

導(dǎo)演臧溪川

【對(duì)話】

用小人物的故事，反映大時(shí)代的變遷

澎湃新聞：聊聊接下《歸隊(duì)》這部劇的契機(jī)？

臧溪川：一句話概括，就是我毛遂自薦。我跟無(wú)止境文化的CEO、知名制片人茅熠是多年的朋友，她過(guò)往主抓的作品都非常優(yōu)秀，一次很偶然的見(jiàn)面，她說(shuō)正在籌備一部講東北抗聯(lián)的抗戰(zhàn)劇叫《歸隊(duì)》，是高滿堂老師寫(xiě)的。高老師的作品，對(duì)我們導(dǎo)演當(dāng)然是很有吸引力的。我就說(shuō)，高老師的劇本能不能給我看看，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。聊完第二天，她把劇本發(fā)給我，我看了一個(gè)通宵，一直看到第二天凌晨4點(diǎn)多。我激動(dòng)得不行了，完全被這個(gè)劇本所震撼到了。

這個(gè)故事，這一群人，他們每一個(gè)都那么鮮活、那么生動(dòng)，我感動(dòng)到不行。我當(dāng)時(shí)看完劇本，也不好意思4點(diǎn)多給人打電話，就一直等到7點(diǎn)，一個(gè)電話打過(guò)去。茅熠第一時(shí)間接了電話，我沒(méi)等她問(wèn)什么，就咔咔把我看劇本的感受，我對(duì)人物的理解，如果我來(lái)拍我會(huì)怎么拍，就哐哐一通輸出，你知道嗎？然后她晚飯前，我記得老清楚了，給我打電話說(shuō)，溪川，我們決定了，你來(lái)導(dǎo)這部戲。我說(shuō)，真的假的，別開(kāi)玩笑了，這么大的戲。她說(shuō)真的，我很感動(dòng)，你能在第一時(shí)間有如此準(zhǔn)確的表達(dá)。她也跟高老師和平臺(tái)聊過(guò)了，就這么定下來(lái)了。

澎湃新聞：這個(gè)劇本最吸引您的地方是什么？

臧溪川：我們很少有戰(zhàn)爭(zhēng)戲是完全從小人物的切口進(jìn)入，從失敗開(kāi)始，從遭遇各種困難開(kāi)始。用一群小人物來(lái)展現(xiàn)一個(gè)大時(shí)代、大的歷史背景。它沒(méi)有正面描寫(xiě)戰(zhàn)場(chǎng)，而是講述了各種各樣的人，在這樣一個(gè)環(huán)境下的狀態(tài)，這是特別有意思，并且不多見(jiàn)的事。

它很真實(shí)，很鮮活，加上劇本的結(jié)構(gòu)特別好。這種多線并行的群像戲，沒(méi)有一定功力的編劇是寫(xiě)不出來(lái)的，會(huì)容易丟三落四。比如這邊寫(xiě)多了，那邊寫(xiě)少了，這個(gè)人物豐滿了，那個(gè)人物枯癟了，你怎么去平衡？既然是群像戲，不是大男主大女主的戲，那么每個(gè)人身上都得有戲，這個(gè)戲從哪兒來(lái)？我覺(jué)得完全得益于編劇的積累和功力。

此外，它講的是東北抗聯(lián)，是難得一部講14年抗戰(zhàn)的劇，之前都是講8年抗戰(zhàn)，這是一個(gè)正確史觀的戲。作為一個(gè)創(chuàng)作者，能遇到這樣的劇本，它是有意義的，它有打動(dòng)到我。

澎湃新聞：怎么看待“歸隊(duì)”這兩個(gè)字的意義？

臧溪川：首先，它是一個(gè)動(dòng)詞，一個(gè)物理上的變化。更深一層的隱喻，應(yīng)該是我們這個(gè)民族精神的回歸和信仰的覺(jué)醒。從另一個(gè)宏觀角度看，它也暗含著這段被忽略的東北抗聯(lián)歷史的回歸，將14年抗戰(zhàn)的完整歷史納入了公眾的視野?？孤?lián)精神的回歸，不但是時(shí)代的記憶，也提醒當(dāng)下的人們銘記先烈的心聲，傳承民族精神的根脈。

對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，它也是一種回歸初心，回歸創(chuàng)作的正統(tǒng)。我們有時(shí)候走著走著就走偏了，走著走著就飄了，走著走著就不落地了。通過(guò)這個(gè)作品，回歸到我們的初心，回到我們起步的那一刻。

胡軍 飾 老山東

澎湃新聞：在這部群像戲中，抗聯(lián)小隊(duì)中每個(gè)成員的特點(diǎn)是什么？

臧溪川：我們先說(shuō)胡軍老師飾演的老山東——如父如母。他是抗聯(lián)小組的靈魂，他是領(lǐng)導(dǎo)，他是引領(lǐng)者，他是戰(zhàn)士，也是大家從精神上依靠的對(duì)象。與此同時(shí)，他個(gè)人又勇敢堅(jiān)毅，不怕艱難險(xiǎn)阻，挺身而出，誓死要找回所有失散的戰(zhàn)士們。他是小隊(duì)里的主心骨。他既像母親又像父親，有著強(qiáng)烈的責(zé)任感和使命感，他面對(duì)的不僅僅是戰(zhàn)士，更像他自己的孩子一樣。在面對(duì)敵人的圍追堵截和惡劣的自然環(huán)境時(shí)，他始終毫不畏懼，非常堅(jiān)定執(zhí)著地去實(shí)現(xiàn)自己的諾言。

澎湃新聞：說(shuō)到像自己的孩子一樣，之前采訪胡軍老師，他說(shuō)他前期最喜歡的一場(chǎng)戲，就是老山東回家的那場(chǎng)。

臧溪川：那場(chǎng)戲我們也感動(dòng)壞了，非常真情實(shí)感的一場(chǎng)戲，他怎么可能不愛(ài)家，不愛(ài)妻子孩子，尤其還是個(gè)殘疾的孩子。他作為父親，作為丈夫，他不能離開(kāi)那個(gè)家，太需要他，但是小隊(duì)這個(gè)家也需要他。這就是這部戲有意義的地方，他有彷徨，也有猶豫，但到最后都堅(jiān)守了自己心中的信念。這種人物的情感很真實(shí)，一旦真實(shí)了，他就能跟觀眾共情，能夠打動(dòng)人，好的人物一定是這樣。

（李）乃文哥飾演的湯德遠(yuǎn)，這個(gè)角色從表演上來(lái)說(shuō)，難度是非常大的，不僅僅是因?yàn)橥庑?，他的?nèi)心變化是最大的，因?yàn)樗究赡苷娴姆艞夁@個(gè)念頭了。這個(gè)人物難在哪兒？就是我要放棄，就得有放棄的過(guò)程，不是說(shuō)放就能放下。

他是怎么一步一步放棄群眾，放棄信仰信念，以為自己回到了他想要的生活，保護(hù)妻兒，他能和一家人幸福地活下去，但是沒(méi)想到遭遇是一樣的。在那個(gè)年代，無(wú)論你是什么身份的人，貧窮富貴都一樣，都是沒(méi)有安全感的，隨時(shí)可能丟掉性命。他再回到隊(duì)伍里的這個(gè)過(guò)程，作為演員，也需要展現(xiàn)出來(lái)。雖然劇本會(huì)提供一定的基礎(chǔ)，但是要通過(guò)演員的表演，讓觀眾相信他內(nèi)心的掙扎。這個(gè)人物有意思的地方是，他不能演得多，也不能少，分寸感很重要，要恰如其分地去展現(xiàn)人物內(nèi)心的焦灼與掙扎。

陳靖可 飾 田小貴

澎湃新聞：還有小貴，您和陳靖可之前在《黑土無(wú)言》也合作過(guò)。

臧溪川：對(duì)，是我推薦了他來(lái)演這個(gè)角色。因?yàn)槲腋缚珊献鬟^(guò)，他跟前期的小貴本身很像，這個(gè)角色難就難在，他受到了外部的打擊之后產(chǎn)生的變化，他在殘酷的折磨下垮了，但是他最后又回來(lái)了。哪怕那一瞬間的回來(lái)，他也完成了最初的夙愿。這個(gè)人物也有一個(gè)很大的弧光，從一個(gè)年輕學(xué)生，參加義勇軍，從義勇軍又到了抗日聯(lián)軍，他放棄了非常幸福的家庭生活，放棄了老父親對(duì)他的愛(ài)，毅然決然地為國(guó)家，為這個(gè)民族去犧牲自己，這也是一個(gè)讓人有感觸的人物，靖可把這個(gè)人物詮釋得特別好。

還有袁姍姍飾演的花兒，她是一個(gè)東北普通人家的女孩，因?yàn)槟菆?chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)讓她成為了一名抗聯(lián)戰(zhàn)士。這個(gè)角色也突破了觀眾對(duì)于戰(zhàn)爭(zhēng)劇中女性角色的刻板印象。

她從一個(gè)普通女孩，經(jīng)歷了一次戰(zhàn)爭(zhēng)，面對(duì)死亡的挑戰(zhàn)，又面對(duì)了失去母親和鄉(xiāng)親們的一場(chǎng)悲劇，她才慢慢成長(zhǎng)起來(lái)，成為一個(gè)成熟的抗聯(lián)戰(zhàn)士。我們沒(méi)有一上來(lái)就塑造一個(gè)完美的角色，她一定是有自身的缺點(diǎn)和不足，然后才一步步堅(jiān)定自己抗日的決心。

任彬飾演的高云虎，是抗聯(lián)小隊(duì)里重要的戰(zhàn)斗力之一，他在劇中還有大量的與蔣欣老師飾演的大闊枝的情感戲，他是那個(gè)時(shí)代典型的舍小家為大家的人物縮影。

家騰飾演的福慶，與他在剛剛結(jié)束的熱播劇《生萬(wàn)物》中封膩味的角色反差很大。他這回演的是典型的東北人，實(shí)在，敢想敢拼敢干，又不乏幽默。他是最堅(jiān)定自己信念的人，從來(lái)沒(méi)有搖擺過(guò)。

澎湃新聞：您會(huì)看觀眾發(fā)的彈幕嗎？

臧溪川：會(huì)。我不但看，我還讓我的同事把一些意見(jiàn)給我收集起來(lái)，我說(shuō)我們一定要復(fù)盤(pán)。如果觀眾指出的這個(gè)地方，是我們拍攝時(shí)不小心發(fā)生的，那以后在工作當(dāng)中態(tài)度要有變化，要更加認(rèn)真細(xì)心。如果是能力和審美帶來(lái)的問(wèn)題，我們就要反思，要學(xué)習(xí)。彈幕、評(píng)論我都會(huì)看，只要是觀眾真誠(chéng)的反饋，我們都是接納的，我們都是悄摸地記下來(lái)的。而且我晚上有時(shí)候會(huì)跟大家討論，我說(shuō)那個(gè)點(diǎn)要是那樣處理，是不是會(huì)更好一點(diǎn)。

比如第一集，我看有人詬病，怎么穿這么厚，葉子這么綠。可能有些觀眾不了解東北，我們當(dāng)時(shí)是9月2號(hào)開(kāi)機(jī)的，晚上在林子里拍，我們都得穿棉大衣，那邊真的很冷，你不到那兒，你是感受不到東北那種原始林子里的寒夜是多么的冷，如果那會(huì)兒還穿夏天的衣服，你就會(huì)凍得沒(méi)法睡覺(jué)了，這是第一。

第二，這群抗聯(lián)隊(duì)伍，他們是常年生活在林子里的人，尤其抗聯(lián)是下不去山的，你不能說(shuō)我天天換衣服，我一會(huì)兒換個(gè)夏裝秋裝，然后到晚上，我再穿個(gè)大衣，哪有那個(gè)時(shí)間呢？他們?cè)诖蛘?，不是在外面旅游，野營(yíng)野炊。

有些彈幕，我們自己看了也很難受。因?yàn)樽鳛閯?chuàng)作者，我們是認(rèn)認(rèn)真真去思考，去采訪，去翻資料，才能決定他們穿什么，不是我們一拍腦袋，就決定他穿這個(gè)，不是那樣的。我想把這個(gè)天氣普及一下，讓觀眾知道秋天都凍成那樣了，你可想而知，他們?cè)诒煅┑氐亩焓巧稑拥纳瞽h(huán)境。

澎湃新聞：之前胡軍老師也提到，最難的是現(xiàn)場(chǎng)的環(huán)境，因?yàn)橐鎸?duì)零下30多攝氏度的天氣。

臧溪川：很辛苦，但很值得。我們?cè)诎丝盟膳牡臅r(shí)候，經(jīng)常要在沒(méi)有路的情況下，徒步走三四十分鐘，我體力還可以，但他們扛機(jī)器上去，可能得走一個(gè)小時(shí)，真的很辛苦，因?yàn)樗麄儾皇瞧降刈?，是要爬山。但是你真的到了山頂之后，你所有的疲憊一下子就被消解了，因?yàn)轱L(fēng)景太美了，我們祖國(guó)的大好河山太漂亮了，太壯觀了。這一定要夸一下我們的美術(shù)。所以我們從一開(kāi)始就選擇實(shí)景拍攝，要符合這個(gè)戲的氣質(zhì)。

這種偏原始風(fēng)貌的景很難得，現(xiàn)在好多景被開(kāi)發(fā)成旅游景點(diǎn)了，所以你必須去尋找條件比較惡劣的地方，才能找到這樣的機(jī)會(huì)。但大家沒(méi)有一個(gè)人抱怨，都是一通夸，各種拍照留影。

每一個(gè)人物都生動(dòng)，群像戲才立得住

澎湃新聞：您最喜歡或印象最深的戲？

臧溪川：有好幾場(chǎng)戲，我都印象深刻：老山東和兒子的分別；高云虎和大闊枝的分別；湯德遠(yuǎn)和父母的分別；小貴和爹的分別……

有時(shí)候我在拍的時(shí)候，我們知道，比如說(shuō)老山東和兒子的分別，其實(shí)是訣別，但具體的人物不知道，觀眾也不知道，但是你又不能把它拍成訣別，不能預(yù)留了什么東西。

在那個(gè)年代，活著是一件特別不容易的事情，你根本不知道明天會(huì)發(fā)生什么，你也無(wú)法預(yù)知我接下來(lái)會(huì)是一種什么樣的生活。我們要把生命的不確定性表現(xiàn)出來(lái)。

比如貴兒，最后走的時(shí)候磕了幾個(gè)頭，悄悄地帶著家丁們?nèi)チ丝孤?lián)隊(duì)伍。其實(shí)他自己知道，三個(gè)頭就是跟父親的訣別，但是在那一刻觀眾還是不知道，但我們知道，再也見(jiàn)不著了。而且這一走，他的家可能都沒(méi)了。

我每次拍這樣的戲，或者我看到剪輯的時(shí)候，包括那天說(shuō)起，我都很動(dòng)容。那個(gè)年代太不容易了，沒(méi)有那些人的堅(jiān)守，我們也不知道今天會(huì)怎么樣。如果你那會(huì)兒有機(jī)會(huì)去探班，去感受一下，你一到了林子里、雪山里，你一下就明白了——這幫人太不容易了，太偉大了。

拍這部戲，對(duì)演員的挑戰(zhàn)也是很大的，比如花兒抱孩子過(guò)江的那場(chǎng)戲。我們一大早開(kāi)始拍的，9月底東北的江水真的挺冷的，我們又是在天然條件下拍的，沒(méi)有在棚里。這些戲按理說(shuō)要拿到棚里拍的，但是就不對(duì)味了，你跟別的就接不上了。

實(shí)景拍攝給演員的刺激也是很大的，他們一到那個(gè)環(huán)境里，自然而然地就被代入進(jìn)去了。但是操作難度很大，因?yàn)槭呛軐挼暮?，演員得下水，工作人員也得下水，可能在水里一泡泡一天。

姍姍那次拍了半天，劇情要求她中槍之后，把孩子放到冰面上推開(kāi)，然后她要慢慢地沉下去的，可是穿著大棉襖沉下去很困難，要一點(diǎn)時(shí)間。但拍戲不可能拍那么久，我們就有人在水下拽她，給她身上綁鐵坨，各種招都想了，其實(shí)是有點(diǎn)危險(xiǎn)的，水也很深。

我特別感動(dòng)，我不認(rèn)為這是演員必須做的，但是我遇到了一群讓我很感動(dòng)的演員，他們從來(lái)沒(méi)跟我說(shuō)，“導(dǎo)演，差不多了”，或者“導(dǎo)演，我覺(jué)得可以了”，沒(méi)有。他們只說(shuō)，“導(dǎo)演，需不需要再來(lái)一次？”這部戲之所以讓大家今天看到很多經(jīng)得住挑的細(xì)節(jié)，跟他們這種敬業(yè)精神有很大的關(guān)系。

澎湃新聞：這個(gè)劇整體的創(chuàng)作氛圍是非常好的。

臧溪川：一流的。我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么有凝聚力，這么團(tuán)結(jié)的制片和拍攝團(tuán)隊(duì)，真的像一支抗聯(lián)隊(duì)伍一樣。同時(shí)，這也得益于演員，得益于胡軍老師和乃文老師，兩位大哥做得非常到位。他們的敬業(yè)，那種對(duì)表演的執(zhí)著，它是會(huì)影響很多人的，然后真的非常團(tuán)結(jié)下面的這些年輕的演員。我們之間的創(chuàng)作特別平等、自由。比如軍哥會(huì)說(shuō)，“這句臺(tái)詞，我說(shuō)不太合適，這句臺(tái)詞應(yīng)該你來(lái)說(shuō)?！彼麄儠?huì)把所謂的戲給到對(duì)手，沒(méi)有說(shuō)我是主演，我要為自己想多少，沒(méi)有這樣的。

所謂群像戲，只有每一個(gè)人物都出彩，每一個(gè)人物都生動(dòng)，每一個(gè)人物讓觀眾有記憶點(diǎn)，它才立得住，所以我很感謝他們。

澎湃新聞：作為一部抗戰(zhàn)題材的劇集，《歸隊(duì)》如何吸引時(shí)下的年輕觀眾？

臧溪川：我覺(jué)得一部好的作品，你面對(duì)當(dāng)下的觀眾，你一定要特別真誠(chéng)。高老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們要真誠(chéng)地面對(duì)生活，真誠(chéng)地面對(duì)藝術(shù)，真誠(chéng)地面對(duì)觀眾，這個(gè)說(shuō)得太好了。如果我們真的做到這三點(diǎn)，你的戲不會(huì)不好看，觀眾也不會(huì)不喜歡。但凡你過(guò)于主觀，脫離了對(duì)觀眾的真誠(chéng)，或者脫離了觀眾的審美，你以為的好看，可能就并不是觀眾想要的好看。

今天的觀眾可能比以前的觀眾更需要真誠(chéng)。以前你可能糊弄一下，拍個(gè)神劇，觀眾也看，但今天不行，觀眾一定會(huì)批評(píng)你。現(xiàn)在的觀眾，他們看的劇多了，他們表達(dá)得也很好，很專(zhuān)業(yè)。

澎湃新聞：這部劇的現(xiàn)實(shí)意義是什么？

臧溪川：今天我們活得很自由，很幸福快樂(lè)，我們物質(zhì)生活極大地豐富，精神生活也豐富到無(wú)邊了。這樣的日子哪來(lái)的？80年，遠(yuǎn)嗎？好像挺遠(yuǎn)，但80年也不遠(yuǎn)。雖然硝煙散盡，但是歷史的回響，它并未走遠(yuǎn)，我們需要時(shí)不時(shí)回望那段歲月，那段歷史，警醒自己，因?yàn)椤皻v史是最好的清醒劑”。

我們拍這樣的作品，表現(xiàn)這樣的一群人，并不是讓今天的觀眾增強(qiáng)仇恨，延續(xù)仇恨，是要讓我們的觀眾能夠記住，有那么一群人，曾經(jīng)為我們那時(shí)的國(guó)家做出了怎樣的貢獻(xiàn)和犧牲。我們要如何對(duì)待今天這來(lái)之不易的生活，應(yīng)該從先輩們身上汲取更大的正向的能量，來(lái)更好地創(chuàng)造和守護(hù)當(dāng)下的生活。

我們得記住，曾經(jīng)有一群人來(lái)過(guò)，我們不能忘，也不該忘。